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刘德培:《中国医学科学发展的机遇与挑战》
来源:刘德培院士报告 | 作者:sjzxads | 发布时间:2012-6-26 访问人数: 392

刘德培(中国医学科学院院长、中国协和医科大学校长、中国工程院副院长、中国医师协会副会长、中国工程院院士)

我跟大家讨论的是《二十一世纪中国医学科学发展机遇与挑战》。

  我们现在处在非常好的历史时期,三个代表的重要思想是指导医疗卫生事业,三个代表的思想对我们医疗卫生有非常具体的内涵,我们的医学教育应该体现先进文化前进的方向,医学科学研究应该体现先进生产力发展的要求,临床医学、新药创制体现最广大人民群众的根本利益,但是我们现在的差距很大,很多方面我们还没做到。

  十六大提出全面建设小康社会,人口与健康是全面建设小康社会的重要内容。最近在中国中医研究院建院五十周年的会上,俄罗斯的驻华大使在大会上用中文说,小康不小康,首先看健康,这说明已经在国际上产生重要的影响。我们做好这件事情要坚持科学发展观,全面协调可持续发展,而且统筹兼顾建立医药卫生的体系。同时很重要的一条就是要靠政策,国家实施科教兴国和人才强国的战略,因为做第一流的工作,一定有一流水平的人才。

  我们在人口与健康面临重大的挑战,这是国家中长期科技发展规划战略研究的时候,总结出来的,我们面临六个方面重大的挑战,包括人口问题、重大疾病的威胁、城乡社区医疗卫生不健全、生物食品药品的安全还存在很多的问题、健康产业滞后、中医药发展,特别是中医药现代化滞后。

  以我国的重大疾病为例,我们现在的恶性肿瘤每年发病200万,死亡大概150万,心脑血管病年死亡300万,我们的高血压患者大概占总人口的10%,糖尿病每年发病150万,目前已经超过了四千万,老年性疾病,特别是老年性痴呆有500万,帕金森病有两百万以上,艾滋病病毒感染的人数84万是估计出来的,在2010年希望控制在150万,但是这个任务很艰巨,乙肝的病毒携带者占总人口的十分之一,特别是新发传染病威胁严重,像SARS、禽流感,重大疾病的防控是摆在我们面前非常严峻、艰巨的任务。

  我想从三个方面谈机遇与挑战,包括医学模式的转变和发展战略;国际发展前沿与中国的机遇;以及中国医学科学发展的前景和挑战。

  模式转变与发展战略。我们知道,十九世纪是宏观文明的世纪,恩格斯做过一个很详细的阐述,二十世纪是微观文明的世纪,二十世纪自然科学重大突破,包括物理学上的相对论和量子力学,生命科学双螺旋结构,遗传密码和遗传学中心法则都是比较偏微观的,二十一世纪是宏观文明和微观文明并进的世纪,大家知道诺贝尔获得者李政道先生首先提出这样一个观点,二十一世纪是生命科学的世纪,生命科学和医药卫生有非常密切的关系,系统生物学的发展为生命科学提供原始的驱动力因为目标很大很深刻。

  在座都我们医学界的精英,主任医师有非常丰富的临床经验,大家很熟悉,解放初期的时候是生物医学模式,主要是考虑传染病疾病,后来发展成社会心理生物医学模式,现在是更加综合的医学模式,包括环境、社会、心理、工程、生物医学模式。环境的影响,特别是环境的污染,社会因素,特别是社会压力对我们心理的作用,生物工程医学已经对医学发展产生很大的影响,生物本身仍然是医学模式重要的因素。现在已经是一个综合的医学模式。

  对于综合的医学模式世界卫生组织对健康也有新的概念,无病无弱、身心健全、社会适应、环境和谐。我们过去说的救死扶伤主要是指对有病和弱而言的,这是最基本的,要身心健全,身体要健全,心理也要健全。每一个对社会和环境要适应要产生和谐,这跟我们中华民族的传统文化,天人合一是完全一致的,也跟我们建设和谐社会是完全一致的。

  根据这些思路,国家中长期科技发展规划战略研究提出来,人口与健康的科技发展思路是要我们自主创新为先导,引进开发相结合,主要发展医药生物技术,医药生物技术为主体,同时要考虑高水平的和适宜的,特别是要考虑到农村和社区,高新技术与适宜技术的协调发展。

  发展战略提出来两个基本的战略,前移的战略和下移的战略。前移的战略医药卫生的观念要前移,投入要前移,研究对象和研究的领域要前移。下移的战略就是重点转向城乡社区,特别是农村。

  因为医学模式转变,我们要适应这个模式的转变,就是适应环境社会心理工程、生物的综合的医学模式,包括这一次我们的教材的编写也高度重视综合的医学模式。从科学的角度来说系统整合,包括每一个学科本身和学科以外的医药卫生系统本身和系统以外的,医学是一个大科学,要找到哪一门学科跟医学没关系,在科学基金委立一个项目来研究,几乎每一个学科都和我们有关系。从太阳的黑子到飓风,从三峡到海啸,许许多多的因素都跟我们医学有关系。全方面立体化多视角研究生命的全过程和疾病的全过程。

  通过这样一些思路,我们希望实现四个转变,什么意思呢?这四个转变都是从现在的状态开始,下一个是到,到就是希望通过这个努力,将来的目标。第一,从我们现在单纯的注重人口数量的控制到全面重视人口的数量、结构、质量安全,合理全面的发展。第二,从现在主要注重城市医疗卫生研究到全面重视城乡社区的医疗卫生保健研究,包括前移的战略和下移的战略,重视医疗卫生的保健研究,而且要重视城乡社区。第三,从现在主要注重疾病的诊治,到对生命全过程健康的监测,疾病的控制重预防治未病。中医比较强调治未病。上次我去哈佛大学,有一个搞中西医结合的大卫,原来在协和医大给八年制的学生教外文,现在中文讲得非常好,讲了两句英文,他马上跟我讲中文,讲了几句话里头,成语不断,我就觉得他功底很深,他把我拉到办公室照相,很大的书法,上公治未病,照了相以后想了很多,这是中国中医优势的地方,但是我们现在做得不够。我们现在治疗疾病更多的是在后期,而没有重视预防。从注重机体本身的研究到环境、社会、心理与机体交互作用综合研究。如果能实现这四个转变的话,医药卫生事业服务的体系就要变一个边贸。

  国际发展前沿与中国的机遇。国际上发展很快,大家知道,对我们影响最大的是人类基因组计划,已经测出很多生物种系的基因组,测出这些生物种系的基因组之后,紧接着就是说,对生物学的影响,对我们健康的影响,对社会的影响,以及对一系列的伦理和多方面的影响都是很深远的。紧接着就会有很多研究,第一个就是说组革命,转录组,这是对照的,这是测定的,通过反转录,跟模板杂交,通过一个扫描,得到这个谱,这个谱里面有许多重要的信息,测基因转录的叫转录组。这是蛋白质组,这是完整的细胞,细胞裂解产生蛋白的混合物,分解之后成为单个的蛋白,切了以后产生多态,可以做质谱和多种分析,这些做的是具体的实验,这里大家可以看到这是gels实验作为模式的实验,做酶解和质谱。再一个叫调控组,就是做表达调控的。有DNA序列的比较,有基因的调控网络的组分,有调控网络的构件以及调控网络在细胞里边的功能。这里边有实验的内容,GTL和其它的程序,同时有生物信息学分析它。

  生命的重建。我们看待生命怎么分析生命在一个个分子构建起来,这里有蛋白组分作为构建成分重要的组成,然后到蛋白组复合的动力学,然后到动力学通路细胞里边的过程,最后到细胞综合的功能。

  综合起来我们可以看到,从基因组到转录组到蛋白组到代谢组,最后是到生理组。从水平上来说,从基因到细胞、到组织,到器官到整体。

  各位专家觉得这个研究离我们临床很远,后面重点看临床的研究。综合可以看出来,这之间的关系,这里是讲的基因组,这里是转录出来以后就是蛋白组,转录的过程就是转录组,最后研究它的代谢,叫代谢组,从基因组到转录到蛋白,整个叫功能基因组,包括代谢和综合的研究就是所谓系统生物学。系统生物学的研究就是包括计算生物学、代谢组、蛋白组和高通量的筛选,系统生物学的研究平台,一个重要的特点就是,我们在新世纪里,生物学的研究要从传统描述性的科学走向综合的分析表述性的科学。我们念生物的时候就是描述性的,有一个教授他告诉我,我儿子不想学医,我说为什么呢?你们医学都是说这个长那个短的,我说我们现在可不是了,现在是非常系统了,你应该早一点跟我说,我儿子就学医了,因为大家过去的印象,生物学都是完全叙述性的,现在就是说要系统科学,从局部走向整体,从过去研究单一的因素到综合系统研究的大科学。大家可以看到,我们刚才所分析的这些,这是代谢,这是高通量,这是蛋白组,它们互相之间的联系是错综复杂交错的联系,这是最后形成系统生物学。系统生物学研究的对象就是人力、疾病和防治的措施,包括医学的基础研究,临床实践和观察的资料、数据和分析。揭示人体结构、功能、发育、调控的本质,阐明和预测疾病发病的机理,达到有效的诊断,防治疾病和增进人类健康和生活的目的。它包括四个要素:人体系统组织结构辨识、系统功能行为分析、细胞组织模型的构建和数据挖掘、防治疾病的系统设计和利用。

  过程很复杂,简单说包括系统建模、系统模拟、系统论证、系统发现。有一个很重要的就是说,二十一世纪是宏观文明和微观文明并进的世纪,我们可以看这一个单词,这是工程院建院十周年的时候美国工程院副院长报告的题目,BIOSOMA,他把生物、社会、物质综合起来,这和综合的医学模式是吻合的。

  国家杰出青年科学基金成立十周年的时候有一个报告,报告的题目非常简单NBIC,选英文字母的纳米科学、生物技术、信息技术、认知科学,医学已经高度重视这些学科的交叉渗透和融合,这是宏观文明和微观文明并进的一个突出的特点。

  我们的医学科学的研究包括基础临床,我想谈一下人才培养的问题。基础医学研究第一个是生物通路和分子网络的研究,重点内容包括基因表达的时空调控网络,基因组编码的全部蛋白质分子的相互作用的网络和细胞的代谢网络。这里高度重视分子文库的建立,因为它和我们筛选药物相关的,现在我们各位大夫用的药很多是小分子的物质,所以包括高通量的筛选小分子药物和作用靶标的研究平台,建立分子文库,使研究人员获得相关小分子药物信息,用于基因、细胞、生物通路的功能研究。

  结构生物学主要研究生物大分子的,它主要是解析蛋白质或者是复合物三维构想以及相互作用网络,包括建立大规模解析蛋白质或蛋白复合物的三维构想及其相互作用网络,建立大规模解析蛋白三维构想的技术和建立生物信息学策略。我们正在建立国家生物信息软件系统叫中国医药卫生科学数据共享网络。

  纳米技术是在分子的尺度上治愈疾病和修复损伤组织的一种高度特异的医学治疗技术。它包括疾病的早期诊断,靶标基因和药物输送系统、基因疗法以及新型无排斥生物适应性材料再生药物以及新型诊断辅助设备以及减小损伤的智能医学设备。

  目标,到2020年建立和完善一批基础医学研究的国家研究中心基地,基础医学研究从我们现在的跟踪模仿和低水平的重复到向自由创新转变。在重要的领域能提出新理论,建立关键的新技术,能够有我国优势领域取得一批国际领先的重大成果,这些成果能在重大疾病的预防诊断和治疗中应用。

  基础医学生物学研究成果向医学应用的转化。各位专家可能更重视这个内容,因为我们在座很多都是临床的大夫,我们看一下重大疾病的研究。我昨天也跟几位大夫谈了前面的基础研究,他们觉得这个离他们很远,但是临床很多的技术是来自于基础研究成果的。

  重大疾病要研究它的发生发展过程,它是多基因介导以及遗传和环境相互作用。特别是现在重视的像新脑血管病、恶性肿瘤是遗传和环境相互作用的,它牵扯到多基因、多途径多环节。

  疾病在发生和发展的过程中间每一种疾病有它自身的规律和特点,但是在疾病还有它的共性和相互的关联。我们的目标是什么呢?要以疾病的预测、预警、预防、诊断、治疗为重点,坚持基础研究和临床应用紧密结合的研究模式。这里提到三个预字,预测、预警、预防,我见到肖老师想起来,肖老师不久前在路上就觉得不舒服,他有非常高超的判断能力,他迅速就到医院去,后面的过程基本上都是肖老师自己指挥的,所以他治疗的效果非常好,大家现在可以看到,肖老师在这里,预测、预警和预防是非常重要的,接着才是诊断和治疗。在诊断和治疗的全过程,肖老师实际上是当时的总指挥,很难得的,我们要让每个人都有很高超的认识,我们的诊断治疗的结果就跟现在不一样了。

  不同的疾病是不一样的,因为对肿瘤我们治疗的措施应该说还比较差,现在重点是要预测、预警,主要是研究它的分子机制、生物标志和预警的标志物,对心脑血管疾病是前期的病症综合研究和高危患者愈后的分子机制和综合救治,慢性代谢性疾病,慢性代谢综合征的分子基础和分子标志相关基因和相关因子的网络通路以及调节环境因素对在疾病形成发展和影响。重要传染病疾病,环境占了很大的作用,新发传染病产生的分子机制,人体的免疫防护与免疫耐受,人体对不同传染病环境,是我们研究的内容。

  重大疾病的防治研究领域,重大疾病临床规律的整体研究,重大疾病的基础与临床结合研究,重大疾病早期诊断、早期治疗及预防,建立重大疾病高通量、多层次、快速分析技术平台、建立重大疾病资料库、建立重大疾病生物信息中心。

  综合起来我们可以看到是这样的模式,重大疾病的研究基础是疾病的基因和分子水平的研究,临床预防和诊断治疗的研究,再一个要结合疾病高发现场的研究,医学科学院在国内有好几个疾病的现场,包括像河南的林县、江苏的启东、河北的定县,最近在北京市郊区准备建一个。这里牵扯到一些关键的技术,左侧的技术主要是组学,右侧是应用基础的研究,包括药物、抗体、基因工程和动物模型,希望研究多基因介导遗传和环境相互作用,研究疾病的发病机制、标识分子、新药研发、临床诊治。基础生物学研究技术平台有助于重大疾病的预测、预警、预防、诊断、治疗。

  我们的目标就是在2020年希望新发的传染病得到有效的监测和控制,艾滋病等传染病达到控制水平,乙肝感染率大幅度下降,像心脑血管病、恶性肿瘤和糖尿病等慢病发病率和死亡率能够明显地下降。

  新药创制。现在已经面临的压力非常大,这里讲了几个方面的内容,我想简单地说,我们国家过去以仿制为主的,我们现在进入WTO以后就面临非常大的竞争压力。我们必须要有新药创制,但是我们现在应该说有很多的困难,但是也有一些优势,我们几十年的努力,丰富的生物资源,我们研发的效率成本比较低,经济的发展促进和一批海外人才综合起来看,应该说还是有一些优势的,现在也有一些初步的成果。

  刚才我们是从基础研究到我们的展望。我和一些临床的专家谈的时候,他们就问我,德培,你讲得目标挺好,能不能做明白这是关键。我们说这两年的结果,已经给我们看到了希望,我们应该可以做明白。因为全国的进展很多,大家又希望听比较具体的例子,我就把医学科学院做的结果跟大家谈谈。

  这些结果主要的指标就是发在国际上重要的杂志上的,但是它做的工作大部分不是基础的研究而是临床的研究和大规模流行病的研究,我想各位专家应该对这些内容比较熟悉。

  第一,关于心血管病危险因素研究,调查了10个省市,16000多人的随机调查,结果就是说二十一世纪初我们的心血管病代谢综合征和肥胖流行的特征和危险的因素,这里边报道了我们35岁到74岁患代谢综合征的,比例是15%,患者有七千多万,有1.3亿的人是超重的,这个内容发表在柳叶刀上,这里就告诉我们,心血管病危险因素很高。第二,调查关于脂内代谢的,35到74岁里头胆固醇高的有1.55亿,而且胆固醇高的更严重的问题患者本人知道只有8.2%,能够治疗是3.4%,真正控制的只有1.6%,这是非常严峻的。有一个城市评出来十个杰出青年,有八个是脂肪肝,这是很严峻的现实。

  心血管的危险因素里边又做了综合性的调查,35岁到74岁里边,有一个危险因素的,超过80%,有两个危险因素的是45.9%,有三个危险因素是17.2%,这五种危险因素:高脂血症、高血压、糖尿病、吸烟和超重。个体的危险因素北方高于南方、城市高于农村、男性高于女性。上次我在国际会议上谈,既然知道吸烟是五个危险因素之一,为什么禁烟不清楚。

  面对这么严峻的问题,我们现在的医疗资源是很少的,怎么做好这件事情,面对折磨严峻的现实,对三百多个临界的高血压和轻型高血压患者做了一个治疗,不是用药物,而是用大豆,定期在一段时间内补充大豆蛋白,应该说这是容易做到的,而且这个研究是随机化的,双盲的,三百多个人,眼界的结果证明,大豆蛋白的摄入对治疗高血压有非常重要的作用,文章发表同时,国际专家和美国内科年鉴杂志给予高度评价。能不能从饮食当中找到治疗的方法,大家可以看到没有高深的基础研究,得了结论我们一听就明白,但是发在国际上很高的杂志上。

  第二,肿瘤方面的研究,发现了重要的基因,找到一些肿瘤特异性的分子标志物。这是英格兰最高的杂志,发表在这本杂志上,调查169871名40岁以上的人群,对危害最严重的疾病,对男的、女做了前五名的排名,恶性肿瘤、心脏疾病、脑血管疾病、意外事故,感染性疾病。女的是心脏疾病、脑血管疾病、恶性肿瘤、肺炎和感染性疾病。啊女性的感染好像多一点,但是女性的意外事故排不到前五名,男的排到第四位,死亡原因意外事故已经超过10%。

  帕金森氏病的研究,调查55岁以上的两万多人,得出来的结论比原来教科书上写得高了13倍,很遗憾的事情,我们不知道中间的过程,发在柳叶刀上。中间因为统计不对还是这些年发展很快,我们搞不清楚了,但是我们必须面对这个现实,老龄化以后帕金森氏病发病率很高。

  传染病的研究,大家知道非典,肺部病变非常严重,我们看了X光片有的都全白了,肺本来是肺泡的,跟肝脏差不多,非典冠状病体就是ACE2,这是一个大规模的国际合作,发了两篇文章,都是国际上很重要的杂志。

  新药创制。新药创制和这个研究不一样,有的花很长的时间,有的比较短,新药创制一般都在十年以上,这里有两个重要的药。

  创新药物的研究还有一些抗肿瘤微生物来源。丁基苯酞很好的例子,是从芹菜仔取得的,冯教授当时治疗癫痫,脑血管缺血和癫痫本质是类似的,后来就做了脑血管的研究,证明可以挽救脑出血以后出血周围,可以让它恢复,迅速建立新的血管。现在研究下来看是多靶点的,教科书没法写,不知道确切的作用,单位药多靶点,可能是将来研究的方向。

  从里我们可以看出来,我们是可以做明白的,不但是在基础研究还是在临床应用还是新药创制还是大规模的流行病调查,我刚才说的这些工作基本上都是最近两年的结果,我们是可以做明白的,国家中长期科技发展规划现在我们认为,提的目标有一定的艰巨性,但是我们做几年以后,我不知道,也许会有专家倒过来问我们,你当初是不是提得偏低了,说不准确,要看事物的发展。

  中西医并重,钱老认为中医系统观,医学的前途就在于现代化。西方的科学同中医所总结的临床实践相结合,如果能做明白的话,那将是不得了的。中医真正搞清楚影响整个现代科学技术,总结以后改造现在的科学技术,引起科学革命,从这一点来看中医理论是前科学,不是现代意义上的科学,是要发展的一门科学。

  中西医结合现在有一个内容,叫做方剂组份配伍,有十样药,最要紧的那个成分提出来,再把这十个成分配在一起,改进这个剂型以后得到很不错的结果,当然也存在一些问题,老中医也反对这个做法,认为其中的相互作用在有些环节给它取消了。

  对中医的研究有多方面的认识,有些是我个人的观点。第一,中医的研究应该是综合的,它包括继承、发展、创新和国际化,中西医并重、中西医药协调发展,我们需要处理好继承与创新的关系,在继承基础上的创新,是在创新目标下的集成,而不是强调强调任何一个方面,需要多学科、多元化发展中医药,中医临床的模式和办学方式都要几种模式共存,不要强调某一种,不要马上就做结论,我最近和中医学界包括佘静副部长谈了很长时间,中医药学是不是对有争议有不同观点就同时做,本来就是百花齐放百家争鸣,不要简单的肯定或者否定了。

  刚才谈了我们正在做医药卫生科学数据共享系统,这是一个复杂的系统,简单说,我们建立一个叫物理上合理分布,逻辑上高度统一的网络,这里包括基础医学、临床医学、公共卫生、中医药学、药学与创新药学、特种医学,这是科技部重点的项目,希望将来提供多方面的信息,能够给政府决策医药卫生学界的专家和大众的健康能提供多方面的信息。

  研究人才的培养和科研队伍的组建:人才培养、多学科交叉研究、资金支持。我们希望培养多方面的人才,要培养顶天立地的人才、高层次的人才,同时注意培养铺天盖地的人才,适合城乡社区多方面大量的人才、技术型的人才,只有这两方面的人同时重视,而且让两方面的人才充分发挥作用,再充分结合医药卫生才有好的前景。

  再一个,多学科的交叉渗透的研究,因为是一个综合的医学模式,需要许多学科的交叉渗透,我们医学要向多方面的专家学习。我很有感受,那次讲质子治疗的时候,在肿瘤医院开了一个会,下面听讲治疗中医医院的大夫穿白大褂子,上面讲课都不是大夫都是学物理的,这是对我们非常大的挑战,今年是爱因斯坦的狭义相对论提出一百周年,物理学界给我出了一道题,叫我讲物理学与生命科学研究,很艰难的题,我也应了,大概半个月前,我在北航就讲了,他们还跟我讨论了很长时间,不过我给他们提出来,因为我上次看了这个,我当时感受也很深,后来我就谈了最近两个世纪物理学和生命科学的研究,我告诉他们,不但是物理学促进生命科学,物理学有些重大的发现,像十九世纪的能量守恒定律本来是一个物理学的定律,发展物理学定律的是一位医生,二十世纪自然科学重大发现里头DNA双螺旋的结构,到了很高层相互作用以后,反而是在对方学科里发挥优势,这是很深的学问,说不定在座的将来能发现一个物理学的定律或者是物理学和生命科学交叉的定律。

  资金支持。世界各国很多国家都有医学科学研究基金,20号国际上一些医学研究院的院长要来开会,我们还会跟他们研讨,中国到现在还没有专门的医学科学的研究基金,我们希望继续呼吁,希望国家重视,度我们医学科学研究能够提供更强有力的支持,使得能健康地发展。

  我今天讲得很多是我个人的观点,有缺点和错误的地方请各位专家批评指正,谢谢大家!

提问:

  高血脂的研究1.5亿人那个数字,我很想知道是怎么得出来的?

  刘德培:

  临床大规模流行病调查,它调查的人群很大,而且有不同的地方,有北方、有南方,有城市,有乡村,根据调查的结果算出一个比例,然后推出来。

  提问:

  我是搞血栓病例研究的,血栓前状态我今天发了一个言,血栓前状态与高血压关系的研究,在这个过程当中我们做了一个课题,发现睡眠呼吸暂停综合症和血栓病有一定的关系。刚才讲到心脑血管病的危险因素有五个,我没有看到睡眠呼吸暂停综合症,有一个低氧状态造成对血管内皮损伤。

  刘德培:

  我本人也在做心血管方面的研究,但是我也知道睡眠综合症在这里面的作用,但是我没有做这方面深入的研究,我把这个问题带回去作为家庭作业。

  第二,排因素的时候,只排了前五位,实际上真正的危险因素很多,排到第十位也有,但是没有排进去,因为靠后面,再后面排位下结论的话有一定的困难,所以只排了前五位,这也是一个重要的因素。

  现在从事生物医学工程研究的专家已经在想办法克服它,睡眠综合症应该说是一种病,要预测、预警,希望将来有一种仪器,比如说体内代谢的指标或者当时的状态出现有明显改变的时候,就会给它一个预警的提示,现在做生物医学工程的正在做这方面的研究。

  提问:

  我有两个请求。您说材料发表过,在哪个杂志发表过,或者能不能把流行病学数据记得更清晰一些,将来在我们的工作当中有一个确切的数字。

  刚才听到刘教授谈到医学模式发展问题,讲求中西医并重的问题。中医界现在提出来一句口号走中医现代化的道路,在原来中西医结合的基础上走中医现代化的道路,从84年研究生的时候,我的导师给我的研究课题就是北京中医系中医现代化的研究及其理论体系的整理,我觉得这个模式更符合中医将来发展的模式,而且我在临床搞了二十年,已经总结出一套比较符合于当今社会非常成功的一套模式。

  刘德培:

  第一个问题,我今天讲的资料大家都可以拷,不过我有一个要求,你要指出来我这里有什么错误没有?我现在已经改了第三版,还有一个英文版,这是中文版的第三版,特别是有什么新的启发?把关键词输进去都可以检索。

  第二,提了非常好的问题,中医现代化,我跟你的观点完全一致,我今天为什么这样讲呢?因为不久前中医研究院建院五十周年,作为医药卫生学界的代表在会上向他们祝贺的,那天吴仪副总理也出席了,他们提醒我,你是说自己的观点,但是你要注意,关于这件实行,你是中医学界的,你可能更清楚,我们在制定国家中长期科技发展规划的时候,我们看到两方面的声音。当时还有温总理转过来的信,我们当然要高度重视了。简单说分成两类意见,一部分意见中医现代化,一部分意见提得非常明确,充分发展铁板中医,而且我们上次开教材会的时候,就有一些老专家没有到场,他们的贺信当场念的,提得非常明确,我本人对中医情有独钟的,因为家庭背景的关系,中医学界也把我当成中医的学者,我给他们讲了好几次,我还没有拿到中医药大学的毕业证呢,我完全理解你的意思,但是我讲的这个意思,希望我没有从更深层次来说,希望中医学界不同的学派现在能够求同存异,大家充分承认对方,然后慢慢商量,所以我没有代表某一方面的观点。

  提问:

  关于流行病学,心血管、糖尿病这些横向调查我们看过材料,中国关于这方面纵向流行病学调查,也就是回顾性的对比研究做得怎么样?

  刘德培:

  应该说有欠缺,我们从帕金森病可以看出来,现在得的结论和十几年前教科书的内容差了13倍,这中间已经很难再弥补了,因为我们这些年对这些病例的积累和系统的整理比较欠缺,我已经跟他们讨论这个问题,已经在做这个项目,想出结果需要几年以后,因为需要大规模、多方面的追踪,包括跟国际上合作的项目也在注意这个事情。

  提问:

  我是搞银屑病的,也是横断面比较多,纵向很困难。我本人在七十年代开始就积累病例,七十年代跟八十年代的时候,又找了原始资料很详细的,然后把它抽出来作为我的调查,我发现里面有一些新的东西在里边。

  提问:

  刚才听了刘院长高瞻远瞩的论述,我也想谈两点关于中医现代化的问题。因为我本人有自己的公司,是高科技企业,也是高科技产品,在高血脂粘稠这一块,我已经有产品问世。对于高血压、胆固醇高,也就是三高病,并不是没有可以预防的办法。昨天胡大一教授已经讲了,戒烟、戒酒,少吃肥腻的东西。我想进一步把中医中药现代化深化,康复效果会更好,并且对脑偏袒、脑中风患者有提早预防的方式,通经活络、打通脉络。

  刘德培:

  这是中医比较经典的问题,我完全同意你的观点,我在医学院念书的时候我还念过,完全可以的,我也赞成中医现代化,同时我们要团结中医学界多方面的人才,从心血管疾病、慢性疾病,中医可能会探索出来一条更有效,时间性更强的路子出来,我同意你的观点。

  提问:

  前几年有非典,最近有禽流感,根据当下的情况做了一些研究,中药有三种方式,口腔喷雾法,空间消毒法、地面喷洒消毒法预防各种流感,从应用到现在,有很多的地方应用过,口腔喷雾法预防流感、空间消毒法、地面喷洒消毒法产品已经出来了,对这个项目咱们国家对技术鉴定和开发应该通过什么样的程序和途径去做?

  为了缓解周边地区弱势群体就医难问题,我们设计的五一个工程计划,不知道这项工程的设施应该向哪方面申请或者批准?

  刘德培:

  国家有食品药品监督管理局,如果申请医药的话得通过他们,就在卫生部的后边,食品药品监督管理局,可能通过北京市,然后到那里去申请。